Συνέντευξη Με Την Agnes Kappler II

Στο δεύτερο μέρος της συνέντευξης εστίασα στο πρόσωπο πίσω από την εταιρεία κατασκευής χειροποιήτων δεσμών. Εξελίχθηκε σε μια πνευματική συζήτηση, με άκρως ενδιαφέρουσες απαντήσεις από την Agnes Kappler, κάτι που εμένα μου δείχνει βάθος, συνέπεια, συνέχεια και ενασχόληση με τις κάρτες Ταρώ.

---

-Σε ποια πόλη ζεις; Ποια είναι τα γενικά σου ενδιαφέροντα; Τι κάνεις τον ελεύθερό σου χρόνο;

-Ζω σε ένα από τα προάστια του Παρισιού, στη Βιλλεζουίφ. Δεν πιστεύω τόσο στον όρο “ελεύθερος χρόνος”. Κρατώ μια ευελιξία στις δεσμεύσεις μου, όσο μπορώ, ώστε να επιτρέπω στον εαυτό μου να έχει κενά χρονικά διαστήματα για έμπνευση και δημιουργικότητα. Όταν ξεκόβω για λίγο από τα καθήκοντά μου, νιώθω πολύ καλά όταν παίζω με τα παιδιά μου στο πάρκο. Έχουμε ψηλά και παλαιά δέντρα εδώ. Είναι μια κατάσταση ευτυχίας.

-Ποια είναι η ιστορία σου με την καρτομαντεία και τις κάρτες Ταρώ;

-Θυμάμαι πως κάποτε έπαιζα με μια δέσμη γενικής μαντείας με έναν φίλο. Ήμουν έφηβη. Αργότερα, μετά από μια σημαντική πνευματική εμπειρία, συνάντησα τις κάρτες Ταρώ της Μασσαλίας… Άλλαξε η ζωή μου. Μετά από εκείνην τη στιγμή. Τότε έψαχνα για καθοδήγηση και αξίες, αλλά δεν ήθελα να μπω σε μια καθιερωμένη θρησκεία ή πνευματική κίνηση. Οι κάρτες Ταρώ ήταν τέλειες. Θα ρωτήσω τη σωστή ερώτηση στο σωστό χρονικό διάστημα. Έπρεπε να μελετήσω περισσότερο και όχι να μείνω στην πρώτη εντύπωση των καρτών. Αυτό μόνο.

-Μελετάς την ιστορία των καρτών Ταρώ;

-Λίγο. Με ενδιαφέρει η ιστορία της τέχνης και αυτό μου δείχνει κάποια στοιχεία για τις προθέσεις των καρτοκατασκευαστών. Δεν είμαι ειδική. Διαβάζω τις εκδόσεις του Depaulis και άλλων…

-Χρησιμοποιείς τις κάρτες για συνεδρίες;

-Διαβάζω τις κάρτες για εμένα, την οικογένειά μου και τους φίλους μου.

-Από την Αναγέννηση βλέπουμε ότι στη Γαλλία αναπτύσσεται έντονο ενδιαφέρον για την καρτομαντεία και υπάρχουν πολύ καλοί καρτομάντεις. Σήμερα, μια γυναίκα που μελετά γεωλογία, γιατί να ασχοληθεί με τον μυστικό κόσμο του 17ου αιώνος των καρτών Ταρώ και της κατασκευής τους και όχι με τη γεωμαντεία ή το σύστημα όαμ; Η γη είναι ένας ζωντανός οργανισμός. Οι κάρτες Ταρώ;

–Επέλεξα να σπουδάσω γεωλογία, επειδή η φύση είναι ένα καλό μέρος για να βρίσκεσαι. Παρατηρούσα και μελετούσα τη φύση και την απίστευτη “αγριότητα”, έτσι κατάλαβα την ιστορία δισεκατομμυρίων ετών αυτού του τόπου. Μελετώντας την ιστορία του πλανήτη μας, με μεταμόρφωσε. Συνειδητοποίησα την έκταση του χώρου και του χρόνου. Επίσης, την δραματική μείωση, η οποία έφερε νέες μορφές ζωής και πάλι. Μελέτησα τα απολιθώματα. Αυτός ήταν ο τρόπος για να πειραματιστώ με τη θεωρία της εξέλιξης.

Σύντομα θέλησα να μάθω για το σκοπό της ζωής. Εκείνην τη στιγμή πήγα προς τις τέχνες: μουσικές και οπτικές. Η δημιουργική έκφραση είναι ευθέως συνδεδεμένη με τον σκοπό. Όσο περισσότερο ασχολούμαι τόσο περισσότερα μαθαίνω γι’ αυτόν. Είναι φανταστικό, αλλά και δύσκολο να το αντιμετωπίσω. Η δημιουργική διαδικασία με εντυπωσιάζει και με τρομάζει πολύ. Ζωγραφίζω για σπίτια, κινηματογράφους, εκθέσεις, φωτογραφίσεις, μόδα και δημιουργικά σχέδια.

Οι κάρτες Ταρώ έγιναν το κομμάτι της τέχνης στο πεδίο μου, με πολύ φυσικό τρόπο. Βοηθούν στο να δουλεύεις με τον εαυτό σου. Αυτή η δουλειά είναι απαραίτητη για να έρθουμε πιο κοντά στην εσωτερική μας πηγή.

-Είναι πασιφανές ότι οι κάρτες που κατασκευάζεις είναι γεμάτες με αγάπη. Βλέπουμε ειδικό χαρτί για εύκολο ανακάτεμα, χειροποίητα κουτιά, σφραγίδες με βουλοκέρι, χρυσές άκρες… Τι σε οδηγεί να προσφέρεις τόσο ειδικές κάρτες στον σύγχρονο κόσμο;

-Είναι ένα όραμα που είχα για τη χρήση μιας τέλειας δέσμης καρτών Ταρώ. Όπως πολλοί αναγνώστες καρτών Ταρώ, συγκέντρωσα αρκετές δέσμες για να χρησιμοποιήσω εν τέλει λίγες. Θέλω να δημιουργήσω κάρτες, σημαντικές για τους αναγνώστες, κάρτες με νόημα. Και ναι. παρέχω μια ωραία εμπειρία στο κοινό μου.

-Ποια είναι η άποψή σου για την σημερινή καρτομαντεία; Έχουμε διαφορετικά συστήματα, πολλά καλά βιβλία, αρκετές δέσμες σε μια τεράστια ποικιλία για να επιλέξουμε, ενώ οι παλαιότεροι καρτομάντεις είχαν λιγότερες από δέκα δέσμες να επιλέξουν;

–Η καρτομαντεία είναι ένας τρόπος για να βοηθήσει τους ανθρώπους να πάρουν μια απόφαση βασισμένη στην πληροφορία. Τους βοηθά να λάβουν υπ’ όψιν τα μέρη του αγνώστου. Συνήθως για μια δράση ή μια επιλογή, η οποία δεν αφορά το μέλλον. 

Υπάρχουν πολλοί τρόποι για να το κάνει κάποιος αυτό, όπως το I Τσινγκ, οι κάρτες Ταρώ, η χρήση πετρών, φτερών στο έδαφος, η παρατήρηση των συννέφων, το διάβασμα του καφέ, των κινήσεων των πτηνών, του νερού, των ανέμων κτλ.

Για εμένα οι κάρτες Ταρώ της Μασσαλίας λειτουργούν με διαφορετικό τρόπο. Σε μεταμορφώνουν προς την αυτο-επίγνωση, στηριζόμενες στο άγνωστο και στην θεωρία της συγχρονικότητας. Δουλεύει ανοίγοντας την συνειδητότητα λίγο-λίγο. Τα δυο οράματα συνυπάρχουν με ωραίο τρόπο. Αλληλοσυμπληρώνονται.

-Στο ιστολόγιό σου γράφεις ότι οι κάρτες Ταρώ είναι συμβατές με τη γιόγκα και τις ερμηνείες τους.

-Κάτι σχετικό με τη γιόγκα: θέτει το σώμα σου και την ψυχή σου σε μια κατάσταση δεκτικότητας, αντικειμενικότητας και ηρεμίας. Αυτή η συμπεριφορά βοηθά γενικά στις αναγνώσεις καρτών. Ωστόσο, αυτός δεν είναι ο σκοπός της γιόγκα, αλλά να σταματήσει το μαρτύριο. Οι κάρτες Ταρώ βοηθούν με τον ίδιο τρόπο μέσω της εργασίας με τον εαυτό μας. Έτσι, η γιόγκα και το σύστημα Ταρώ αν και είναι πολύ διαφορετικά, μπορούν να συνεργαστούν προς ηθικούς σκοπούς.

Για τη σημασία των καρτών… Λοιπόν, ο καθείς έχει τα δικά του νοήματα. Για εμένα μια κάρτα δεν έχει μία σημασία. Το αντίθετο μάλιστα, έχει διαφορετικά σημεία μιας άποψης.

-Ποια είναι η άποψή σου για την αλλαγή των ερμηνειών των καρτών από τους Γάλλους αποκρυφιστές, οι οποίοι μελετήθηκαν από την Χρυσή Αυγή και τα μέλη της και φτάσαμε στη δημιουργία των συστημάτων Rider Waite Smith και Thoth;

-Οι Γάλλοι αποκρυφιστές και το Τάγμα της Χρυσής Αυγής παρουσίασαν τους εαυτούς τους ως σημαντικούς φύλακες μιας πολύπλοκης και ιερής γνώσης. Πιθανόν, να μεταφέρθηκε από δάσκαλο σε μαθητής, από τον Χίκαμ, τον αρχιτέκτονα του ναού του Σολομώντος και φύλακα της ιερής κιβωτού της διαθήκης. Πολλές ομάδες και οργανώσεις φαίνεται πως συνδέονται με την ίδια πηγή όπως: ελευθερομασονία, Ordre du Temple, Companionship of the Cathedral Builders (το οποίο υπάρχει ως σήμερα στη Γαλλία, ως Compagnons du devoir et du Tour de France).

Δεν έχω μελετήσει σχολαστικά αυτές τις διδασκαλίες των παραπάνω παραδόσεων, αλλά αισθάνομαι πως είναι κάτι πολύ κρυφό με την προϋπόθεση γνώσης καμπάλα, αστρολογίας, αριθμολογίας, αλχημείας… Αυτό μοιάζει μη προσβάσιμο. Οι ερμηνείες που δίνουν αφορούν τους μυημένους σε αυτά τα συστήματα, μες στην κάθε ομάδα.

Βλέπω τις πρώτες κάρτες Ταρώ ως πιο “παγκόσμιες” μες στη δυτική και μονοθεϊστική παράδοση. Φτιάχθηκαν για να ψυχαγωγήσουν τον καθένα από εμάς που θα μπορούσε να διαβάσει ή όχι τις κάρτες, από ενήλικες ως παιδιά. Η εικόνα “μιλάει” στον υποσυνείδητο νου και συνδέει εμάς με τη διαίσθησή μας. Μου αρέσει πως λειτουργεί δίχως πολλή σκέψη. Χαχαχα! Είναι περισσότερο ένα συναίσθημα. Η δήλωσή μου είναι πως η φιλοσοφία των καρτών Ταρώ είναι συμπαντική! Ένα με το να είναι το άτομο δεκτικό στη διαίσθησή του και να έχει τη δύναμη να αποφασίζει για την πορεία της ζωής του. Να έχει την ικανότητα της αυτοπαρατήρησης και της αυτομεταμόρφωσης. Αυτός είναι ο τρόπος σκέψης που υπήρχε από την αρχή των ανθρωπίνων χρόνων. Μπορώ να το δω αυτό στις πρώτες ζωγραφιές στα σπήλαια το 35.000 π.Χ. π.χ. στη σπηλιά Chauvet. Οι ζωγράφοι αναρωτήθηκαν για την καταγωγή της ζωής. Με σκηνές αναπαριστούσαν αυτό που τους μεταμόρφωνε. Συνδύασαν τα γεγονότα διαφορετικών εποχών στο ίδιο σημείο. Έκαναν αναλογική σύνθεση… έδειξαν ικανότητες πλήρους παθητικότητας και σύνδεσης με το σύμπαν.

Θα βρεις το ίδιο το 1000 π.Χ. στην Ινδία με τη γιόγκα. Στον αρχαίο κόσμο με τους Έλληνες φιλοσόφους (Πλάτωνα, Αριστοτέλη και άλλους) και στο Μεσαίωνα με τον Αβικέννα, τον Καγιάμ και τον Αττάρ. Αργότερα, στη δύση έχουμε τις μεταφράσεις των έργων του Αριστοτέλους. Φυσικά την Αναγέννηση μέσω μεγάλων καλλιτεχνών και φιλοσόφων όπως ο Μαρσίλιο Φιτσίνο, ο Πίκο ντε λα Μιραντόλα και άλλοι. Και σήμερα θα δούμε την ίδια τάση με το κίνημα της νέας εποχής, τους χίππιδες, την ψυχοεκστατική ηλεκτρομουσική… Αισθάνομαι ότι η μουσική είναι η κοντινότερη τέχνη στο θείο και μερικοί τραγουδιστές το αγγίζουν!

Η επόμενή μου δήλωση είναι πως πρέπει κάποιος να το ζήσει, να αποκτήσει εμπειρία επί τούτου, κάθε λεπτό της ζωής, παρά να διαβάζει για αυτό μέσα από τα βιβλία. Πόσο βαθιά πάει, πόσο πιο εκλεπτυσμένα γίνεται… εξαρτάται από τον κάθε άνθρωπο. Δεν είναι αγώνας και δεν υπάρχει γραμμή τερματισμού σε αυτό.

-Πιστεύεις ότι έχουμε δυο διαφορετικά συστήματα ή ότι μπορούμε να διαβάσουμε και να λέμε ότι λειτουργεί το ίδιο σύστημα για διαφορετικές δέσμες;

-Διακρίνω τις δέσμες σε τρεις κατηγορίες:

• Τις αρχικές κάρτες παιγνίων της Μασσαλίας με τους παραδοσιακούς τύπους Ι και ΙΙ, μαζί με τις αρχικές δέσμες της Besancon και της Flemish. Παρέχουν αγνή, καθαρή, απεριόριστη πληροφορία, αλλά απαιτείται μια πρότερη ετοιμασία της αναγνώσεως, ισχυρές αξίες και καθαρή πρόθεση.

Σχετικά με τις ερμηνείες των καρτών… Με τις δέσμες της Μασσαλίας, οι πιθανότητες είναι απεριόριστες, εξαρτάται από το εδώ και το τώρα. Δεν σχετίζονται τόσο με το μέλλον. Δουλεύουν σε διαφορετικά επίπεδα από το ανθρώπινο κύτταρο ως την ομάδα των ανθρώπων που ανήκεις. Μια κάρτα μπορεί να σημαίνει τώρα κάτι, αλλά κάτι διαφορετικό με την παρουσία ατόμων στο δωμάτιο. Είναι ένας σαφής διαχωρισμός στο εδώ και στο τώρα.

• Οι δέσμες Ταρώ όπως του Εττέλλα, της Χρυσής Αυγής, των RWS και τις παραλλαγές του, είναι ένας τρόπος για να χρησιμοποιηθεί η διαίσθηση εντός μιας παγκόσμιας ερμηνείας της κάρτας, συν την επιβεβαίωση μέσω άλλων επιστημών (αστρολογία, καμπάλα κτλ.). Μπορεί να βοηθά και έχουν ωραία σχέδια, αλλά πιθανόν λιγότερη πληροφορία.
• Οι κάρτες γενικής μαντείας έχουν έναν εκπαιδευτικό σκοπό επί ενός συγκεκριμένου πολιτισμού, παράδοσης ή φιλοσοφίας. Είναι μια ευκολότερη πρόσβαση στη διαίσθηση και στην πληροφορία. Συν ότι η σύγχρονη τέχνη μπορεί να έλξει νεώτερες γενεές.

-Ποια είναι η αγαπημένη σου δέσμη και ποια η αγαπημένη σου κάρτα από τα μεγάλα κλειδιά;

-Μου αρέσει η δέσμη του Jean Dodal! Ο Dodal κι εγώ μεγαλώσαμε στο ίδιο μικρό χωριό, δίπλα στη Λυών. Η αγαπημένη μου κάρτα, η οποία ανοίγει την καρδιά μου είναι το 17ο μυστικό, το Αστέρι!

* * *

Σε ευχαριστώ πολύ Κωνσταντίνε για τις ωραίες ερωτήσεις. Με ενέπνευσε που γύρισα πίσω στις αρχές μου. Ήμουν χαρούμενη να μοιραστώ λίγες απόψεις μου και τη δική μου φιλοσοφία. Εύχομαι αυτές να είναι σχετικές και ενδιαφέρουσες για τους αναγνώστες μας.

Οι φωτογραφίες της συνέντευξης ανήκουν στην Kartograme και δημοσιεύονται κατόπιν αδείας στην ιστοσελίδα μας. Απαγορεύεται η αναδημοσίευση. Η ιστοθέση της εταιρείας είναι http://www.kartograme.com